Hoş geldiniz, Ziyaretçi
Kullanııcı Adı: Şifre: Beni hatırla
Forum kuralları dahilinde bulunan her konuda yazışabilirsiniz.

BAŞLIK: Bence;

Bence; 28 Oca 2015 23:16 #33

  • sizgin
  • sizgin Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Gönderiler: 617
  • Teşekkür Sayısı: 385
  • Başarı: 14
Bekliyoruz baris bey, toplanti sonucunda kimsler destek olmasa bile o toplantiya katilanlarin tum masraflari kendi cebinden karsilamasini bekliyoruz. Benim gelmedigim bir seminer toplantisinin sahsima kendi cebinizden vereceginiz 100tlsini de eklersinizz. Ben elestiriyorum siz basitlestiyorsunuz...
Oysaki pilot diye tabir edilen dernekleri yalniz birakmayalim, ankara eylemimizi yapalim diyen biz, ama kelime oyunlariyla sanki o arkadaslari nasitlestiriyormusuz izlenimi yaratan siz. Bu gun savundugunuz o cok kiymetli dernekler degilmiydi ankara eylemimizi erteleten? Sektore zarar verir, gorusmelerimiz var diyen?
Eger verecekseniz birilerine bu ugurda harcadigi masflari o zaman sizi acik acik belirtelim dernegin mali sekreteri olarak?

Sahsima yoneltiginiz 100 tl iade kelimesini yakistirmadim dogrusu, hele ki sizden duymak...

Tartismayacaklarimin listesine bir yenisi daha eklendi ne diyim saglik olsun.
Sus kimseler duymasın, duymasın ölürem ha,
Aymışam yarı gecede, seni bulmuşam sonra...
Son Düzenleme: 28 Oca 2015 23:20 yazan sizgin.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: CUNGA, etikgrup

Bence; 28 Oca 2015 23:35 #34

  • barisltd
  • barisltd Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Cats bite!
  • Gönderiler: 2342
  • Teşekkür Sayısı: 2332
  • Başarı: 9
100TL ifadesi uygunsuz olabilir... Rahatsız ettiyse kusuruma bakmayın, amacı aşmış olabilir. Ama bunu "sömürü" kurgusu üstüne kullanmanız da doğrusu pek yakışık alan bir şey değil.

Ben derneğin ne yönetimindeyim, ne de mali işlerinden sorumluyum. Ben de herkes gibi o toplatıya 100TL vererek katıldım. Eh, ben de bedava olmasını tercih ederdim doğrusu. Niye 100TL'lik bir toplantı yapıldı diyorsanız bu üyelerin yönetimden hesabını soracağı bir konu.

Ankara eyleminizi ben erteletmedim. Süreci detaylı olarak bilmiyorum. Ama kimse başınıza silah dayamadı. Herşeye rağmen eylem yapılabilirdi. Hala da yapılabilir. Dernekler bunun bahanesi değil. Benim kişisel fikrim derneklerden, bir organizasyondan bağımsız böyle bir girişimin uygun olmayacağıydı. Bu fikri de hiç bir zaman gizlemedim. Bakanlıkla görüşmelerin sekteye uğrayacağı kısmını falan bilmiyorum. Doğrudur. Belki de böyle bir durum vardır. Sürekli olarak bir görüşme trafiği var. Detaylarına hakim değilim.

Süreçlerden memnun olmamanızı anlayışla karşılıyorum ama bunun yolu bu değil. Daha önce çok çeşitli kereler ifade ettiğim gibi, durumdan memnun değilseniz elinizi taşın altına koyacaksınız. Ama öyle, ama böyle... Ama mevcut derneklerle, ya da başka bir dernek çatısı altında... Bu kadar basit.

Siz bir kere bile durduk yerde neden başımıza yeni işler çıkartıyorsunuz gibi bir eleştiri getirdiğimi gördünüz mü?

Bakın, platform dediğiniz bir yapılanmaya gittiniz. Gerekirse eylem yapın. Ama hazır böyle bir yapı elinizin altındayken neden 4-5 temsilciyi alıp Bakanlığa, Genel Müdüre, Daire Başkanlarına, Müsteşara vs. görüşmeye gitmiyorsunuz? Belki de eksik söylenen, yanlış yansıtılan şeyler vardır. Belki de farklı bir bakış açısı ortaya koyabilirsiniz. Fazladan bir heyetin bunları dile getirmesinden zarar gelmez, hatta fayda getirir, tezlerimizi güçlendirir.
Mavi BARIŞ ÖZEL EĞİTİM ve REHABİLİTASYON MERKEZİ
Son Düzenleme: 29 Oca 2015 00:00 yazan barisltd.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.

Bence; 29 Oca 2015 02:13 #35

  • egemenege
  • egemenege Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Gönderiler: 482
  • Teşekkür Sayısı: 380
  • Başarı: 4
bence bu dernekler tartışması; "dibi olmayan kuyu" gibi...

tartışmalar birçok açıdan (dernekler ile ilgili mevzuat yapısından, farklı düşünen insanların farklı çatı altında toplanmasından, konfederasyondan, odalaşmaya, mali kaynaklarından, kişisel planlamaya, siyaset ile ilgilerinden, yönetenler ile ilişkiye vb. vb.) içinde birçok sorun barındıran bir tartışma... tartışmalar olmasın demiyorum ama tartışmaların zemini konusunda biraz kafa karışıklığı olduğunu düşünüyorum...

ülkemizde öyle dernekler var ki; aynı 30 kişiden 5 denek oluşturup onu konfederasyona çeviren, ülkemizde öyle dernekler var ki binlerce kişiden oluşan, ülkemizde öyle dernekler var ki bürosu olmayan, ülkemizde öyle dernekler var ki milyonlarca lira yöneten, ülkemizde öyle dernekler var ki sırf çıkar amaçlı kurulmuş, ülkemizde öyle dernekler var ki bir çok sporun özelikle de futbol un yönetimini var eden, ülkemizde öyle dernekler var ki bu ülkede hiç yetişmeyen bitki çeşidinden hayvan çeşidine koruyan, ülkemizde öyle dernekler var ki israilden Suudi Arabistana dostluk veya düşmanlık üreten...

"dernek" tartışmasının doğru zeminde yapıldığına inanmıyorum... yanlış anlaşılmasın yukarıda bir kaç "dernek" örneği vermem; bizim alanımız dışında: Türkiye'de "dernek" yapılanmalarının zaten tartışmaya açık olmasıdır... Türkiye'de dernekler ve siyasi partiler mevzuatları içler acısıdır; bence bu büyük resme bakmak gerekir...

bizim alanımızda ki "dernek" tartışmalarına gelince; yasal ve/veya hukuki zemininden, toplumsal tabanına, programından, yönetim kurulu tercihine, olumlu yada olumsuz eleştiriye, yönetim kurulu içindeki iş bölümünden üyelerinin sorumluluğuna, mali yapısından tüzüğüne... bence bunları görmeden yapılan tartışmalar, kimse kusura bakmasın;karanlık dehlizlerde sonsuz tartışma demektir...

öncelikle anlayamadığım bazı şeyler var bu tartışmalar da;

özelikle dernekler ile hiç bir ilişkisi olmayan kişilerin, deneklere; sanki onların "tüm haklarını" araması zorunluluğu varmış gibi davranmasıdır... şunu demiyorum; dernekleri eleştirmek için illa ki üyesi olunmalıdır... elbette ki üye olmadan da dernekleri eleştirebilirsiniz ama derneklerin sizin tüm "haklarınızı" savunmak zorunda olduğuna inanmak, "fazla istemek" olur...

iki derneğinde üyesi olmayan biri olarak bazen bu eleştirilerin benzerlerini yapan biriyim ve haddimi aştığıma inandığım zamanlar olmuyor değil...

ancak fikrimi açık açık söyleyeceksem; meselenin kaç dernek olduğu ile hiçbir ilgisi yok...

bu sistemde, kurumların bu yapısında; bu derneklerin vereceğe mücadeleye saygı duyarak... ama derneklerinde bu sistemdeki yapısıyla: ister üyesi olsun, ister takipçisi olsun, ister "komşuda pişer bize de düşer" fikrinde olsun; bir çok talebe, isteğe, ihtiyaca cevap vereceğini sanmıyorum...
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: barisltd

Bence; 29 Oca 2015 07:26 #36

  • etikgrup
  • etikgrup Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Altın Uye
  • Gönderiler: 179
  • Teşekkür Sayısı: 124
  • Başarı: 0
Ben bılerek ve İsteyerek katılmayanlardanım.Neden mi ? Açıklayayım bu sistem üç yıldır mevzu bahistir. 2012 sonu 2013 tüm RAM'lara yerleştirildi. Ocak Şubat 2013 tarihlerind tüm öğrencilerimizin eli okutuldu. Seçimdi, kaygıydı, baskıydı derken iki kez ertelendi ve Haziran 2014 de tekrar ertelendi dedikten on gün sonra pilot iller başlasın bir Temmuz dendi üç yıl geç kalınmış bir red talebinde herkes. Başlangıçta yaşanan sıkıntıları dile getirirken büyük şehirlerin bu sisteme dahil olmadığından eleştirdiğimde nasıl geçelim çok kurum var diyen arkadaşlar 1 Nısan'a dahİl edildiklerinden beri hızlarına yetişemiyorum okurken yazdıklarına forumu takip edenler bilir derneklerden uzun sure ses çıkmadı eylem olsun ses duyuralım dendiğinde karsı çıkıldı vazgeçiren açıklamalarda bulundular daha sonra birden çark ettiler sımdı ortaya meblağlar yazılıyor ben gerçekten merak ediyorum bu iki derneğin MEB'le bİrebİr kİmle nezaman ne görüştüler ve ne konuşuldu toplantı ıcerıgınden bahsedılmıs bu sıstem gerçekten çokta öcu degıl verılen orneklere baktığımda eksık bılgı var arkadasın bahsettıgı gıbı degıl bazı konular personel duzgun ve dıkkatlı calısmassa ıs ve egıtım gırıslerınde bunlar kısısel hatalardır ramlara dılekceyle başvurduğunuzda sıstemde düzeltmeler yapılıyor bunlarda zamanlı ve dıkkatlı olduğunuzda ders yada seans kaybetmıyorsunuz sureklı degısebılen bır ders programı ve servıs programıyla dınamık bırcalısmayla sıfıra yakın zararla hareket edebılırsınız ...7 aydır bu sekılde çalışıyoruz uc yıldır bu sıstemle ılgılı red talebı degısıklık düzeltme talebı varmıdır derneklerın uyede olalım ama bı ortada ne var ınsan görmek ıstıyor kusura bakmayın ama ben derdımı müsteşara anlattığımda uste benden para ıstemedı lüks bır otelde 100 tl de vermedim sorunun asıl muhatabına 10 15 mılyarlar güzel rakamlar bunlar ıcın tasın altına elını koymayan ağzını açmasın denmıs sıstem geldıgınde sanırım bunları yazan ve konuşanlar daha tanısmamıs olanlar bu paraları verecekmı bazı ınsanlar neden yazmıyor konuşmuyor seyrediyor dıyorsunuz ya emın olmak güven sağlamak ıstıyor herkes yıllardır çokça yıprandı bunu ıstemelerıde cok gorulmemelı Bırde bu sisteme neden ihtıyac duyuldu kımınle konuşsam oyle ornekler verdıler kı bunarın onune geçmek zorundayız dıye bırde devletın bu ıs ıcın ayırdığı para kısıtlandı dıye tasarruf adına hazırladıkları bu sistemden vazgecmeyeceklerınıde tekrar tekrar soyledıler sıstemın açıkları vardı hele basta cok fazlaydı duzenlenıyor hepsı bızlerın pılot olma sebebı bu yaşanan aksaklıklara gore duzeltılmesı sız geçerken bızlerın yasadıklarını yasamayaın dıye bır cok sorunu stresı yasarken sesımı duymayanlara derdımı anlatmak ıcın bıle para verıcem üstede 10 15 bın kusura bakmayın kurban ederım ben o parayı tum başlayacak olan arkadaşlarıma kolaylıklar dılıyorum en yakınınızdakı bır pılot ıle gıdıp ınceleyın derım
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: tartanc, sizgin

Bence; 29 Oca 2015 09:09 #37

  • faruksevindi
  • faruksevindi Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Kıdemli Uye
  • Gönderiler: 70
  • Teşekkür Sayısı: 108
  • Başarı: 1
sayın cheff,

beni hedef aldığınız ve adımı kullandığınız yazılarınızı kim olduğunuzu belirterek yazmanızı tercih ederim.

ön yargınız baştan belli, tüm türkiyeye yapılan çağrıda bir tek kişi arayarak 100 tl nin niçin istenildiğini sormuştur. bu soruyu sekreterin sorması normal size göre sanırım. yanıtım ya da sizce azarlamam bunadır. keşke sekreterinizden ya da arkadaşınızdan dinledikten sonra beni arasaydınız da doğrusunu dinleseydiniz. Aratan kurum sahibinin benden bir özür borcu olduğunu anlardınız...
hangi kurum olduğunu bile bilmiyorum. siz benim yerime olun da hepsini cevaplayın. ayıplıyorum sizi kral benzetmenizden, zihniyet vurgunuzdan dolayı. birinin söylediğine göre, bana sormadan benim hakkımda yorum yapmanız sizin tedbirsizliğiniz bence.

bana ulaşmak isterseniz ulaşırsınız.

benzetmenizden dolayı bana zarar vereceğinizi düşünüyorsanız bir kez daha ayıp size.

yeter gerçekten,

insaflı ve saygılı olunmasını rica edeceğim...

sorumsuzca konuşmak dünyanın en kolay işi. yanına bir de gerçek ismin olmamasını ekleyiniz.

bu güne kadar sektör içinde yüzden fazla toplantıya katıldım. en önemli tespiti herkesin yeterli katkı ve katılımın olmadığıdır. buna bakarak konuşmak herhesi yanlış yorumlara ulaşmaktan kurtarır.

tek doğrucu yorum, anlayış ve çözüm biçimleri bu sektörü iyi bir yere götürmez.

özgürlük konunuzu da yeniden değerlendirmenizi öneririm.

ÖZERKDER in yaptıklarını göz ardı ederek sokak eylemi konusuna takılınması da doğrusu yadırganacak bir durumdur. buna üyelerinin çoğunluğu karar verir.

ÖZERKDER üye yapısının kimliğini araştırırsanız niteliğini de anlamak için yeterlidir.

Sayısallaştırılmış Kimlik doğrulama sisteminin başladığı illerden bazıları ziyaret edilmiş, ardından Ankarada sadece bu konuya ilişkin toplantı düzenlenmiştir. uygulama olan tüm kurumlar davet edilmiştir. Katılım ortadadır.

sorunlar birlikte değerlendirilmiş, idareye bu konuda rapor sunulmuştur.

Lütfen kendi sorumluluklarınızı göz ardı ederek, hele ki insafsız sorumsuz yorumların bizleri üzdüğünü hatırlatmak isterim.

saygılarımla.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: ozeltercih

Bence; 29 Oca 2015 09:52 #38

  • tartanc
  • tartanc Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Herşey neye layıksa ona dönüşür.
  • Gönderiler: 3209
  • Teşekkür Sayısı: 2511
  • Başarı: 42
Hepimiz yazdıklarımıza dikkat etmeliyiz diye düşünüyorum.

Kesinlikle eleştiri olmalı. Eleştiri ile hakareti karıştırmamak şartı ile (Bu söz kendime de)

Sektöre değer katmak birbirimizi değersizleştirmekten geçmemeli.

Karşımızdakini değersizleştirmek,küçültmek bizleri büyütmez.

Enerjimizi bu tür tartışmalarla harcamayı doğru bulmuyorum.

Böyle giderse zaten tartışılacak konu ve tartışacak kimse de kalmayacak.

Herkese lütfen...

Sağlıklar dilerim.
Son Düzenleme: 29 Oca 2015 10:51 yazan tartanc.
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: barisltd, mkirilmaz, ozeltercih

Bence; 29 Oca 2015 14:19 #39

  • barisltd
  • barisltd Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Cats bite!
  • Gönderiler: 2342
  • Teşekkür Sayısı: 2332
  • Başarı: 9
Sayın etikgrup,

Yazınızın barındırdığı çelişkilerin farkında mısınız bilmiyorum?

Biz ilk yönetmelik yayınlandığı tarihten beri itiraz edip mücadele ediyoruz. Ama sizin pilot uygulamaya kadar herhangi bir konuda ağzınızı açıp bir şey söylediğinizi hiç görmedim. Her hangi bir mücadele içinde olduğunuzu hiç görmedim.

Şimdi diyorsunuz ki,büyük şehirlerde sistem başlamadığı için bize destek olmadınız. Doğru! Kimse size destek olmadı. İyi de kimse de boş durmadı. Galiba Kırıkkale'den müsteşar seviyesinde araya adam koyup şikayet eden kurum sizsiniz. Peki bu durum için yetkili bürokratların; "Pilot illerden şikayet eden kimse yok... Sistem de tıkır tıkır çalışıyor" dediğinden haberdar mısınız?

Bir toplantı yapıldı... bu toplantıya sadece 1 Nisan'da başlayacak kurumlar değil, daha başlama tarihi belli olmayan kurumlar da katıldı. Ben Ankara'dayım. Sistemi yarın kursalar %1'den fazla kayıp yaşamadan uygulamaya geçebileceğimi de iddia ediyorum. Bizim itiraz nedenimiz para kaybedeceğiz, zarar edeceğiz meselesi değil ki...

Diğer taraftan, siz pilot uygulamaya geçildiğinden itibaren şikayet ediyordunuz. Şimdi çıkıp sistemin ne kadar düzgün işlediğinden, MEB'deki görevlilerin ne kadar iyi niyetli davranıp hataları düzelttiğinden, iyi çalışırsanız %2-3 kayıp bile yaşamayacağınızdan falan bahsediyorsunuz.

Bu nasıl bir çelişki? Hangi söylediğinizi ciddiye alalım?

Diyorsunuz ki, MEB ile ne zaman görüşüldü, 3 yıldır neler yapıldı vs. vs. Çok haklı bir soru. Bunları öğrenmek için pilot il olduğunuzda değil, çok daha öncesinde bu soruları sormanız gerekirdi. Davalar açılırken, dilekçeler verilirken, toplantılar yapılırken siz orada mıydınız?

Evet, iğneyi batırın batırmasına da, çuvaldızı da unutmayın derim ben! Son 6 aydır başınız ağrımasa biz sizi buralarda görebilecek miydik?

Haklı olduğunuz bir konu var. Hiç bir girişimden sonuç alınamıyor. Bunun nedeni küçük bir toplulukla bu işleri yürütmeye çalışan dernekler mi, yoksa sektör olarak biz miyiz? Bir sorun kendinize bakalım.

Daha önce belirttim. Benim kendi adıma damar tanımadan kayıp yaşama falan gibi kaygılarım yok... hiç bir zaman olmadı. Ben de aynı tercihi yaparak "bana ne, oturayım köşemde... batan batar, çocukları, eğitimcileri falan bana gelir" diyebilirim. Bana ne derneklerden falan... uğraşan uğraşsın da diyebilirim. Belki de öyle yapmam lazım. Ne dersiniz?
Mavi BARIŞ ÖZEL EĞİTİM ve REHABİLİTASYON MERKEZİ
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Şu kullanıcı(lar) Teşekkür etti: Egelim17

Bence; 29 Oca 2015 14:33 #40

  • Egelim17
  • Egelim17 Kullanıcısının Avatarı
  • Offline
  • Platin Uye
  • Gönderiler: 375
  • Teşekkür Sayısı: 197
  • Başarı: 5
Artık damar kaçınılmaz oldu 3 yıllık kontrat imzaladık Telekom ile.Benimde görüşüm artık mevzuat esnetilmeli bunun için çaba sarfedilmeli bakanlıksa bakanlık,reis-i cumhursa -unutmayın cumhuru bizler oluşturuyoruz-reis-i cumhurluğa çıkılmalı fakat bu adamlar yıkmaktan dökmekten anlamıyolar.Usulü ve edebine uygun işleyiş nasılsa silsile yolunu takip ederek derdimizi anlatmak.Tabii ki sektörün bilirkişileriyle olacak iş bunlar.Yoksa Nasrettin hocanın Timur ile olan filler hikayesine döndürmeden filleri köyden uzaklaştırmak gerek...
Sadece Kayıtlı kullanıcılar yazı yazabilir.
Sayfa oluşturma zamanı: 0.232 saniye
Sistem Kunena Forum